Россияне готовятся к полету на Марс

 
1 2 3 4 5 6 7 23

vjick

опытный
Российские ученые начали готовить полет человека на Марс,

который может состояться в 2016-2020 гг


МОСКВА, 10 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Вероника Воскобойникова/. Российские ученые начали работу над проектом первого полета человека на Марс, который может состояться в 2016-2020 гг. "Это будет следующий шаг в развитии мировой космонавтики после строящейся сейчас международной космической станции /МКС/", - сообщил сегодня в интервью корр. ИТАР-ТАСС директор Института медико-биологических проблем РАН Анатолий Григорьев.

По его словам, сейчас проект находится в стадии "технической проработки". Программа же может появиться в 2005 г, когда закончится сооружение МКС. Григорьев сказал, что в организации марсианского полета, скорее всего, вместе с Россией примут участие США, Европа, Канада, Япония - те же страны, которые строят МКС.

По предварительным расчетам, для экспедиции на Марс потребуется совершенного новый корабль, отличающийся от
используемых сейчас. "Он должен быть другой и внешне, и внутренне - очень умный, с самой совершенной аппаратурой, позволяющей космонавтам все делать самостоятельно без помощи с Земли", - сказал ученый, пояснив, что только сигнал до Земли с марсианской орбиты будет идти 20 минут, а большинство решений нужно принимать моментально.

Специалисты считают, что полет на Марс займет порядка двух лет: 9 месяцев туда, столько же обратно и 3-4 месяца на "красной планете". Экипаж этой экспедиции планируется составить из 4-5 человек. "Вряд ли в экипаж будет включена женщина, но один из космонавтов обязательно должен быть врачом, причем одновременно и хирургом, и психологом на случай экстренных ситуаций в полете", - считает Григорьев.

Он убежден, что этот проект будет воплощен в жизнь. "Но главное в другом: надо сделать полеты на Марс регулярными, освоить эту планеты для будущих возможных поселений", - сказал директор института, назвав такие планы "вполне реальными, хотя и кажущимися сейчас фантастической мечтой". --0--
 

R_D
RD

опытный

To CaRRibeaN:
Те же, да не совсем. Я не считаю, что марсианская программа самоцель. Она всего лишь средство для получения требуемого результата.
 
RU CaRRibeaN #11.04.2001 09:20
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Ну вот, прям как R_D! Мысли те же...
Shadows of Invasion.  
RU Marsianin #11.04.2001 17:11
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
По моим прикидкам, на создание ММК понадобится около 10 лет и 10 - 12 миллиардов долларов. В принципе, мы это можем даже сейчас осилить, но как бы мне не хотелось этого, я думаю, что в блжайшие лет 5-6 деньги надо тратить на развитие Государства, а то мы останемся у разбитого корыта. А вот потом - ЭТО НУЖНО !!!
А как о грядущей цели это можно и нужно обсуждать сейчас.
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  

fast

опытный

Тема дня: Российские ученые заявили о начале подготовки полета человека на Марс в 2016-2020 годах. Поможет ли это проект восстановить статус России как ведущей космической державы?
11 апреля 2001 г.
МОСКВА.
Николай РЫЖКОВ, депутат Госдумы, бывший председатель Совета министров СССР: - Полет на Марс, бесспорно, послужит поднятию престижа России во всех отношениях. Но считаю, что до 2016-2020 годов нам надо еще поработать. Мы вернем себе утерянный статус космической державы прежде всего тогда, когда создадим "Мир-2", потому что ждать, как минимум, 15 лет - слишком долго. Полагаю, что все у нас получится, поскольку не сомневаюсь в светлости голов наших ученых. Кроме того, есть идеи, как набрать денег на эти проекты: те же коммерческие полеты в космос тех же американских туристов. Пусть их денежки послужат нашей славе и процветанию.
Артур ЧИЛИНГАРОВ, вице-спикер Госдумы: - Ну, конечно, я за полет наших на Марс. Приятно слышать, что российские ученые объявляют о своей способности осуществить такой проект. Главное, чтобы это не оказалось шутовским полетом из пушки на луну. Считаю, что такая пионерская программа - серьезный шаг в плане международного престижа. Хотя, с другой стороны, проект потребует гигантских затрат - не только материальных, но и по разработкам. И я, честно говоря, не знаю, потянем ли мы это - ведь первоначально в подобных проектах планировалось коллективное участие нескольких стран (я немного разбираюсь в этих вопросах, потому что был членом госкомиссии по "Бурану"). Кроме того, у меня нет серьезной уверенности, что такой проект осуществим. Но все равно, приятно слышать о подобном научном дерзании.
Александр БОВИН, политический обозреватель газеты "Известия": - Во-первых, Россия не утратила статус одной из ведущих космических держав. Я совершенно не согласен с теми, кто считает, что затопление "Мира" лишает нашу страну этого статуса. Все гораздо сложнее. Да, мы - по-прежнему великая космическая держава. Во-вторых, не думаю, что нужно связывать конкретные научные достижения России в космосе, генетике или предсказании землетрясений - где угодно - с возвращением к великодержавности. Нам это не нужно - не надо забивать голову подобными вопросами. Давайте заниматься делом: кормить людей, лечить их, учить, создавать нашу науку. Вот самоцель, в этом самодостаточность. Мы все время становимся на цыпочки, надуваем щечки и думаем о статусе. Все само придет, если мы действительно умеем работать, если мы сумеем создать нормальное общество.
Франц КЛИНЦЕВИЧ, и.о. председателя политсовета партии "Единство": - Во-первых, я не считаю, что мы потеряли статус ведущей космической державы. Хоть мы и затопили станцию "Мир", пока круче нас по наработкам, по потенциалу научной мысли никого в мире нет. У нас только с денежками пока трудновато, маловато их, но ничего, 2003-й год преодолеем, и, я думаю, к 2016-му поднакопим и на Марс.
Константин КОСАЧЕВ, заместитель председателя Комитета Госдумы по международным делам, заместитель руководителя фракции ОВР: - Восстановление статуса космической державы для России произойдет при условии, что проект, предполагающий полет человека на Марс, будет иметь осознанные научные цели, а не явится лишь элементом извечного состязания с Америкой и другими космическими державами. Иными словами, если здесь приоритетны лишь соображения престижа, проект обречен на неудачу, как оказалась в общем и целом неудачной космическая программа России за последние десятилетия. Точку, кстати, в ней поставило затопление станции "Мир". Мы не смогли подчинить космос интересам державы, что сделало программу исключительно затратной. В отличие от американской, которая весьма коммерциализирована. Я рад смелым планам наших ученых и надеюсь, что они найдут поддержку, в том числе и финансовую, в правительстве, но, опять же, при условии, что это будет инвестиционная программа, которая принесет стране реальную пользу.
Константин НИКИФОРОВ, доктор исторических наук: - Пока рано говорить о роли "марсианского" проекта в истории российской космонавтики. Да и вообще, статус космической державы взаимосвязан, прежде всего, с экономическим развитием государства. Именно от состояния этой отрасли, как известно, зависит развитие науки, в частности, утечка мозгов за пределы страны. Что же касается проекта, то он еще раз демонстрирует наличие у нас некоторого научного потенциала, который без подъема экономики в ближайшее время совсем иссякнет.
Оксана ДМИТРИЕВА, заместитель председателя Комитета Госдумы по бюджету и налогам: - Бесспорно, проект интересный и, конечно, послужит авторитету России. Вопрос, мне кажется, только в финансах: наберем ли мы достаточно средств? А это, в свою очередь, зависит от того, какую экономическую политику Россия будет осуществлять в период с 2001-го по 2016-й годы. К сожалению, могу сказать, что придерживаясь сегодняшнего экономического курса, мы вряд ли полетим на Марс. ИМА-пресс
Источник: ИМА-пресс


 

LBS

старожил
Обратите внимание - программу разрабатывают в ИМБП. Что я говорил? Самое главное в пилотируемой космонавтике - биологический аспект.
А Бовин умница. Понимает, что к чему, даром что рожа поперёк шире чем повдоль :-)
 

vjick

опытный
LBS>А Бовин умница. Понимает, что к чему, даром что рожа поперёк шире чем повдоль

Зато сколько там мозгов помещается
 
RU Андрей Суворов #13.04.2001 16:35
+
-
edit
 
Ха. Разработка - это не изготовление. Разработка не требует чересчур много денег первые два-три года. Но этот этап требует времени, и его желательно начать пораньше.

А в каком там году великое противостояние? На нем можно сэкономить до 15% полезной нагрузки!
 

vjick

опытный
V.B.>Если хотят принять участие - пусть принимают. Но только на этапе подготовки. Желательно всё же, чтобы экипаж был мононациональным, как и ЦУП. Первые марсианские экспедиции потребуют очень хорошего взаимопонимания, так зачем нужны лишние трудности? Вот когда начнутся регулярные рейсы, тогда пожалуйста. Как сейчас на МКС

Проект не может быть мононациональным - слишком большие деньги. Все, кто их дадут, будут настаивать на включении своих космонавтов. Так что это, ИМХО, невозможно. Тем более, надеюсь, опыт взаимодействия на МКС как раз позволит подготовить слаженный интернациональный экипаж. А насчет ЦУПа - согласен, но проблемы - те же
 

V.B.

втянувшийся
vjick> Проект не может быть мононациональным - слишком большие деньги. Все, кто их дадут, будут настаивать на включении своих космонавтов.

Hi vjick! Деньги не такие уж большие: Marsianin (тоже hi!) насчитал 10-12 млрд. зеленых. Можно попросить наши нефтяные и газовые компании, чтобы скинулись на благо Родины. Можно поскрести по зарубежным счетам разных там березовских. А может, партнеры заплатят. Потому что не факт, что они "будут настаивать на включении своих космонавтов." Зачем им лишний риск? Они своих людей очень берегут, а лететь вместе с этими ненормальными русскими... Может быть, они вполне удовлетворятся логотипами на обшивке
 

vjick

опытный
V.B.>Hi vjick! Деньги не такие уж большие: Marsianin (тоже hi!) насчитал 10-12 млрд. зеленых. Можно попросить наши нефтяные и газовые компании, чтобы скинулись на благо Родины. Можно поскрести по зарубежным счетам разных там березовских. А может, партнеры заплатят. Потому что не факт, что они "будут настаивать на включении своих космонавтов." Зачем им лишний риск? Они своих людей очень берегут, а лететь вместе с этими ненормальными русскими... Может быть, они вполне удовлетворятся логотипами на обшивке

Тоже приветствую! К сожалению, предлагаемые меры практически нереализуемы. И будет партнер: сам угадаешь кто или написать? Вот он-то точно потребует включения своих. А остальные, действительно, "за логотип" могут поработать. Аргумент, что своих берегут - сюда, ИМХО, не подходит, иначе бы не было пилотируемой космонавтики нигде, кроме СССР
 

V.B.

втянувшийся
Великое противостояние будет в 2018 году.

Вероника Воскобойникова> Специалисты считают, что полет на Марс займет порядка двух лет: 9 месяцев туда, столько же обратно и 3-4 месяца на "красной планете".

А разве стартовые окна для перелётов Земля-Марс и Марс-Земля открываются не одновременно? Имхо, примерно одновременно. Но тогда начинать возвращение можно будет как минимум через 2 года после старта с Земли. Т.е. на Марсе или рядом с ним придется жить не 3-4 месяца, а все 15!

Вероника Воскобойникова> Григорьев сказал, что в организации марсианского полета, скорее всего, вместе с Россией примут участие США, Европа, Канада, Япония - те же страны, которые строят МКС.

Если хотят принять участие - пусть принимают. Но только на этапе подготовки. Желательно всё же, чтобы экипаж был мононациональным, как и ЦУП. Первые марсианские экспедиции потребуют очень хорошего взаимопонимания, так зачем нужны лишние трудности? Вот когда начнутся регулярные рейсы, тогда пожалуйста. Как сейчас на МКС
 

V.B.

втянувшийся
Marsianin> ПОЧЕМУ БЫ НЕ СКООПЕРИРОВАТЬСЯ С КИТАЕМ?

Китай не захочет кооперироваться. По крайней мере в таком проекте, который обеспечивает выход на первое место в космонавтике. У него свои амбиции, поэтому он сейчас и взялся за дело. Да и нам такая кооперация не нужна, по вышеозначенным причинам.

vjick> Марс - это точно отсутствие отдачи каких-либо средств в течение ближайшего времени. Поэтому никаких частных ресурсов туда не привлечь

Конечно, если говорить о добровольном привлечении ресурсов. Я имел в виду не совсем добровольное привлечение...

vjick> это очередной PR с нашей стороны

Правильно, пиар, но ведь нужно же готовить почву? Чтобы общество привыкало к мысли о необходимости такого полета.

vjick> ...либо сами захотят, как Тито, либо денег не дадут

Ну, тогда полетим без их логотипов

vjick> И что-то я пока особых эксцессов на "Мире" и МКС не помню, даже если астронавты и были чем недовольны - помалкивали до окончания полета. Что мешает НАСА и нам подобрать терпимых и неконфликтных людей в состав экипажа?

Пока всё идет более-менее штатно, проблем может и не быть. Но случись что... Не будешь же в критической ситуации говорить: "Мистер Смит, вуд ю лайк ту оупен зис дор, плиз!" Нужно понимание с полуслова. Как ни старайся, языковой барьер полностью не сотрёшь. Кроме языка, есть и другие различия, определяемые психологическим формированием в разных средах: начиная с так называемых "ценностей" и вплоть до чувства юмора. Не хочу утверждать, что в международном экипаже все сразу перессорятся, но психологической совместимости достичь в нем намного труднее.
 
RU Marsianin #15.04.2001 15:43
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Насчет кооперации с Китаем : По официальным заявлениям, Китай планирует осуществить экспедицию на Марс только в кооперации с другими государствами.
Они дают деньги, мы строим корабль и, счастливые, летим вместе.....
IMHO В лице китая лучше иметь друга, и Космонавтика может в этом деле сильно помочь.
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
+
-
edit
 

GrayCat

координатор

Почитайте здесь:
http://rt.gena.lib.ru/win/design/camel/author/10068
первые два... хм... шедевра. Интересные мысли попадаются ------------------
GrayCat
Gray ©at [Семейство кошачих]  
RU Marsianin #15.04.2001 17:54
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
Даа... Читал я эти книженции...
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  

V.B.

втянувшийся
vjick> К сожалению, предлагаемые меры практически нереализуемы

Вай ноу? По-моему, всё абсолютно реально, если решение будет принято наверху. А вероятность того, что оно будет принято, я бы оценил как 50%.

vjick> И будет партнер: сам угадаешь кто или написать? Вот он-то точно потребует включения своих

Ну, согласен: Штаты - особая статья. Они тоже ненормальные. Но кроме них есть и другие богатые дяди...

vjick> Аргумент, что своих берегут - сюда, ИМХО, не подходит, иначе бы не было пилотируемой космонавтики нигде, кроме СССР

Берегут своих - не значит, что их не пускают в космос. Просто стараются без нужды не усиливать риск. А интернациональность экипажа - дополнительный фактор нестабильности. Как, с точки зрения западного человека, предугадать поведение загадочной русской души, если на неё вдруг вдали от дома нападёт депрессия? Может, она в этом случае выпивает залпом стакан водки, напяливает шапку-ушанку и начинает крушить всё на корабле?
 
RU Marsianin #15.04.2001 21:06
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
HI Всем Вопрос : Почему в качестве партнера оцениваются только амы ?
На них что, свет клином сошелся ? Пусть у них бюджет НАСА равен трети нашего госбюджета, ЧТО они реально делают на эти деньги ?
Есть идея - ПОЧЕМУ БЫ НЕ СКООПЕРИРОВАТЬСЯ С КИТАЕМ ?
IMHO это более перспективный партнер - пока амы демагогией занимаютя, госсовет КНР в начале этого года выделил финансирование на программу экспедиции на Луну и создание на ней БАЗЫ...
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  

vjick

опытный
V.B.>Вай ноу? По-моему, всё абсолютно реально, если решение будет принято наверху. А вероятность того, что оно будет принято, я бы оценил как 50%.

Марс - это точно отсутствие отдачи каких-либо средств в течение ближайшего времени. Поэтому никаких частных ресурсов туда не привлечь (ну, если только Зубрина с Co, ну, и мы лично скинемся ). А что до вероятности, ИМХО, это очередной PR с нашей стороны

V.B.>Ну, согласен: Штаты - особая статья. Они тоже ненормальные. Но кроме них есть и другие богатые дяди...

Которые либо сами захотят, как Тито, либо денег не дадут. Во всяком случае, в нужном объеме.

V.B.>Берегут своих - не значит, что их не пускают в космос. Просто стараются без нужды не усиливать риск. А интернациональность экипажа - дополнительный фактор нестабильности. Как, с точки зрения западного человека, предугадать поведение загадочной русской души, если на неё вдруг вдали от дома нападёт депрессия? Может, она в этом случае выпивает залпом стакан водки, напяливает шапку-ушанку и начинает крушить всё на корабле?

Что-то мне подсказывает, что интернациональность экипажа как фактор нестабильности отнюдь не на первом месте. Даже на роль товарища в ушанке русского актера не нашли, пришлось шведа брать И что-то я пока особых эксцессов на "Мире" и МКС не помню, даже если астронавты и были чем недовольны - помалкивали до окончания полета. Что мешает НАСА и нам подобрать терпимых и неконфликтных людей в состав экипажа?
ИМХО, мы не там засады ищем
 

vjick

опытный
Marsianin>Вопрос : Почему в качестве партнера оцениваются только амы ?
Marsianin>На них что, свет клином сошелся ? Пусть у них бюджет НАСА равен трети нашего госбюджета, ЧТО они реально делают на эти деньги ?
Marsianin>Есть идея - ПОЧЕМУ БЫ НЕ СКООПЕРИРОВАТЬСЯ С КИТАЕМ ?
Marsianin>IMHO это более перспективный партнер - пока амы демагогией занимаютя, госсовет КНР в начале этого года выделил финансирование на программу экспедиции на Луну и создание на ней БАЗЫ...

Мысль интересная, мне понравилась Но, ИМХО, тоже ПОКА недостижимая. Китай очень прижимист. И потом Марс у него в планах где-то очень далеко, думаю все ресурсы пока будут уходить на доводку КК и, возможно, строительства станции. Он уже задумался об экономии - пытается влезсть в МКС.
Но сама идея... Для него действительно может быть престижно участвовать в таком проекте на равных с Россией. Только опять же кто денег даст?
И вот здесь, кстати, меня тоже беспокоит проблема, поднятая VB, интернациональности экипажа. С китайцами пока никто не летал... Ну, если не считать американского Эдварда Цан Лу
 

V.B.

втянувшийся
vjick> Ну, поясни хоть как?

1-й способ. Принимается закон, по которому вводится 10-процентный налог на вывоз капитала за рубеж. При утечке 1 млрд. в месяц мы получаем 1,2 млрд. в год на подготовку полёта.

2-й способ. Отправляется запрос в Интерпол на розыск и арест счетов российских юридических и физических лиц, на которые были переведены крупные суммы, полученные путем мошенничества.

vjick> Кто вспомнит про это заявление через пару месяцев кроме нас?

Думаю, у проинтервьюированных депутатов Госдумы что-то в памяти отложится. Ведь они высказали своё мнение по этому вопросу, а люди обычно к своим высказываниям относятся бережнее, чем к чужим

vjick> Да они и рунглешм вполне нормально обходятся

Правда? А я думал, они радуются каждый раз, когда им удаётся понять фразу другого... Должно быть, личный опыт англоязычного общения мешает мне правильно представить обстановку
 
RU Владимир Малюх #16.04.2001 05:18
+
-
edit
 
vjick>> /Ну, поясни хоть как?/

V.B.>1-й способ. Принимается закон, по которому вводится 10-процентный налог на вывоз капитала за рубеж. При утечке 1 млрд. в месяц мы получаем 1,2 млрд. в год на подготовку полёта.

Угу, прямо утекатели еще и отчет предоставят,
мы вот "вывезли" в этом месяце столько-то миллионов.
Или вы предлагаете с каждого платежа за рубеж
20% брать? Это уже абсурд.

V.B.>2-й способ. Отправляется запрос в Интерпол на розыск и арест счетов российских юридических и физических лиц, на которые были переведены крупные суммы, полученные путем мошенничества.

Тюю, как все запущено. Кто же свое имя ставит?
Такое слово как слово offshore известно?

Никакого другого способа привлечь капитал
ни в какую страну нет, кроме как создать
в ней условия для работы этого капитала.
Все принудительные меры неэффективны априори...

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

fast

опытный

Marsianin>HI Всем Marsianin>На них что, свет клином сошелся ? Пусть у них бюджет НАСА равен трети нашего госбюджета, ЧТО они реально делают на эти деньги ?

Согласен, при том что соотношение затрат на зарплаты на меньше чем порядок, а зарплата чуть ли не основная статья в расходах, то их затраты могут не сильно отличаться от наших. От того и слабые успехи амов.
 

fast

опытный

vjick>>> /Ну, поясни хоть как?/

vmalukh>Тюю, как все запущено. Кто же свое имя ставит?
vmalukh>Такое слово как слово offshore известно?

Ошибаетесь уважаемый. Служба в СМЕРШ была поставлена идеально не то слово. Даже киношный Джеймс Бонд себя сопляком чувствует с ними. А проследить через амовские комьютеры кто из РФ выехал и где осел - для наших посольств нагрузка небольшая, доброжелателец во все времена хватало. Обьяви премию в 1000 баков - сдадут с потрохами.

Путина вроде об этом уже просили, но когда начнеться реальная работа над этим проектом или уже началась - неизвестно.
Но точно рано или поздно кто-то забегает как тараканы на сковородке.
Вот только с зарубежной собственностью РФ разберуться.


 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Marsianin #16.04.2001 08:34
+
-
edit
 

Marsianin

втянувшийся
На счет добычи денег ТАКИМИ способами - не прокатит, будет только хуже... Но если ввести небольшой налог на Космос, я думаю народ не обидится .
Земля слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца.
Роберт Энсон Хайнлайн.  
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru