Истребители пятого поколения

- Как вы относитесь к публичной дискуссии вокруг самолета пятого поколения?

- Руководство РСК очень настороженно относится к проектированию самолетов с помощью прессы. Когда разрабатывались МиГ-29, МиГ-31, Ту-160, Су-27 в газетах "Правда" и "Известия", их характеристики никто не обсуждал, однако были созданы выдающиеся образцы авиатехники.

Совсем другое дело - рассмотрение хода программы с точки зрения соблюдения закона, борьбы за права налогоплательщика и интересов ВВС. Так делается и в Европе, и в США, ход их многомиллиардных программ в большой степени прозрачен.

Конечно, нельзя раскрывать технологии, особенно когда идет конкурс. Но очень важно, чтобы на правительственном, военном, промышленном уровне соблюдались весьма разумные позиции, закрепленные нашим законодательством. Сегодня, похоже, все настроены его соблюдать, но борьба с противниками такого подхода будет непростой.

- В последнее время руководители разного ранга сделали ряд очень оптимистичных заявлений о создании самолета пятого поколения уже в 2007-2010 годах. Реально ли это?

- Переведу проблему в другую плоскость. Программа пятого поколения уже находится в стадии проектирования и экспериментальных отработок. Основная проблема состоит в том, когда начинать полномасштабное развертывание этой программы или, иными словами, строительство самолета.

Нарушать фундаментальные технологические принципы нельзя. Мы уже наступали на эти грабли. Вспомните, какой серьезный удар был нанесен по машинам, которые создавались в рамках программы "Истребитель 90-х годов". Из-за не связанных с авиационной промышленностью финансовых проблем возникла задержка в 5-7 лет, и самолеты устарели в технологическом аспекте.

Для полномасштабного развертывания программы пятого поколения нужно иметь очень серьезные финансовые, военные, технологические основания. Если сегодня построить новый самолет, он опять будет годами совершать пробежки в Жуковском. В лучшем случае его покажут на МАКСе, вывезут в Ле Бурже. Но никакой отдачи налогоплательщику и пользы военным не будет (НИОКР по проекту JSF оценивается в 25 млрд. долл. США, а общая стоимость программы - в 225 млрд. долл. - Ред.).

Стремление в условиях неразвитости ряда необходимых технологий построить "на коленке" очередной демонстратор, покрасить его в какой-то модный цвет - это борьба за отклики в прессе, ордена, новые должности. Эффективность военной авиации и промышленности от этого не возрастет.

К программе пятого поколения следует относиться более прагматично, как это сделали европейцы при создании "Еврофайтера". Конечно, я не призываю в XXI веке строить самолет четвертого поколения, но если мы замахнемся на суперпрограмму, не имея ресурсов, чтобы довести ее до реализации, - это будет огромная беда не только для нашей промышленности, но и для государства в целом. Весь пар уйдет в свисток, и мы отстанем навсегда.

- Но ведь мы уже отстаем от американских F-22A, X-32, X-35.

- Как показал опыт, отставание в пять лет в программах, которые длятся десятки лет некритично. F-4 "Фантом" создавался в 1955 г. Конечно, в какой-то степени альтернативой ему был МиГ-21, но в большей степени - МиГ-23, который совершил первый полет в 1966 г. Самолеты четвертого поколения появились в США в 1970-1974 гг. Наш ответ - МиГ-29 и Су-27 - взлетели в 1977 г. и начали поступать на вооружение в 1982-1983 гг. До сих пор живут даже проекты 50-х годов, например, МиГ-21, сегодня их производит и экспортирует китайская авиапромышленность.

Суета и пропагандистский шум ни к чему. Во главу угла следует поставить экономику и минимизацию риска. Если Россия замахнемся на создание тяжелого суперистребителя в размерности 35-40 тонн - финансы этого не выдержат.

Именно поэтому основная особенность предложений РСК "МиГ" - строительство более компактного самолета, ориентированного на достижение оптимума по критерию "стоимость-эффективность". У нас вырисовывается некий "пограничный проект" - меньший по размерам самолет будет иметь проблемы с боевой эффективностью, больший - с экономичностью или конкурентоспособностью.

А программу тяжелого супер-истребителя не спасет даже активно предлагающаяся некоторыми идея интеграции международных финансовых ресурсов.

- Иными словами, вы скептически относитесь к идее интернационального самолета пятого поколения?

- Надо быть крайне осторожным при интеграции в российскую программу ресурсов той или иной страны. Сегодня она даст средства, завтра начнет диктовать свои условия. Причем очевидно, что эти условия будут не только военными и военно-техническими. Речь пойдет об условиях промышленных, что впрямую скажется на возвратности средств. Нам придется делиться рынком, то есть тем, что сегодня есть у нас и чего нет у них.

- Как же тогда справиться с проблемой отставания?

- Если вы обратите внимание на историю отечественной авиации (в целом достаточно успешную), то заметите одно важное обстоятельство: мы никогда не забегали вперед более сильного соперника. Для умного гонка за лидером - оптимальная стратегия. На сегодняшний день американцы не так далеко ушли в своих технологиях, в идеологии создания самолета. Идеологическая неопределенность заставляет двигаться слишком широким захватом, идти к цели непрямым путем, тратить огромные средства на отработку и проверку всех возможных альтернатив.

России следует воспроизвести ситуацию с четвертым поколением, когда мы, накапливая передовые технологии, сначала дали сопернику обозначить свои приоритеты и технические качества, изучили его ошибки, а затем очень быстро к нему подтянулись и даже местами превзошли. В беге на длинные дистанции не надо обгонять соперника в начале пути, задача в том, чтобы строго рассчитав свои силы, вырваться вперед на финишной прямой.

Ле Бурже-Москва

ng.ru

>- Но ведь мы уже отстаем от американских F-22A, X-32, X-35.
Это еще почему? От F-22 может и отстаем, хотя есть и на солнышке пятна - "невидимость" на сверхзвуке т.е. основном режиме. А причем здесь X-32, X-35?

>F-4 "Фантом" создавался в 1955 г. Конечно, в какой-то степени альтернативой ему был МиГ-21, но в большей степени - МиГ-23, который совершил первый полет в 1966 г.

Хе. Фантом это, в лучших традициях амов, смесь непонятно чего с хорошим бомбовозом. А МиГ-21 который "альтернатива в какой-то степени" в БВБ убивал фантомов запросто.

а как на счет амовской концепции для самолетов пятого поколения fly by wire? идея, конечно, заманчивая, но технологически возможно ли это? и что делать с РЭБ, которая наверняка быстро забьет каналы связи самолета с землей, и тот станет неуправляемым? может, все-таки в противовес западным разработкам самолетов, которым Россия пока по финансовым причинам ничего особого не может противопоставить, улучшать ракетное вооружение?

дык одними ракетами ПВО никто пока-что отбиться не смог.

вопрос не в еффективности а в достаточности.

>Причем тут МиГ-21 и МиГ-23? Если сравнивать их как истребители,то Фантом--полный отстой.
Дык речь здесь о истребителях идет А как бомбер фантом хорош, тогда у нас эквивалента не было.

>Что такое X-32/35?
Вот и я не пойму. Самолет типа Як-41М, только с вентилятором. А преподносится как истребитель пятого поколения. Но жизнь показывает что если соединить истребитель для завоевания превосходства в воздухе с бомбером с невидимкой и с самолетом КВП, то получается в лучших традициях амов летающий утюг.

Можно спорить и спорить , обзывать америкосов и находить массу
достоинств в разных программах модернизации отечественной авиации и прочее , а в итоге ? Су-27 прекраснейшая машина , а сколько экземпляров модифицированно до уровня сегодняшних требований ? Сколько экспериментальных самолётов летает ? С-37 через пень колоду ? Сколько типов машин собираются принимать на вооружение и строить в количестве хотя бы трёх десятков экземпляров ? Сплошная теория (( Академическая наука ((
Отстали мы уже , очень сильно отстали (( Настроение по этому поводу ниже уровня воды в Мёртвом море . Вот сегодня показали по ящику Х-35...Уже летает...Может он и утюг , но обьясните мне чем он отличается от Як-141 , кроме погнутых воздухозаборников
и чуток отрихтованного носа ? И он будет летать , модифицироваться , а Як где ? Э-э-эх , мы всё спорим , а они всё строят...

>обьясните мне чем он отличается от Як-141
Наличием вентилятора конечно.

Дык амы думают что их "единный ударный истребитель" будет за нефиг делать сбивать Су-30, Су-33, Су-37, МиГ-31М? Хо-Хо. На сверхзвуке летал понимаешь.. Як-141 тоже на сверхзвуке летал и садился вертикально. А уж как МиГ-31 на сверхзвуке летает.. Фантастика.