США против Ирака

Saddam>Амы хотят снова ударить по Ираку.
Saddam>Каковы шансы Хуссейна и на этот раз удержаться?

A что, в прошлый раз он удержался, что ли? Вообще то амеры его не стали добивать просто. Т.е. вопрос можно сформулировать так: Каковы шансы, что и в этот раз в американской администрации возобладает мнение, что сдерживание Ирана важнее, чем добивание Саддама? Поскольку именно с этой целью его не добили в прошлый раз. Как противовес Ирану.

Saddam>Что иракцы могут противопоставить штатам?

Фигу в кармане и вопли "прогрессивной общественности": бывших и нынешних коммуняк, антиглобалистов, левой гуманитарной интеллигенции, прочих марксистов недорезанных.

EJ> По поводу "бомбить пустыню", можно, конечно долго смеяться по этому поводу, только Амы такой ОПЫТ накопили в своих войнах против Ирака и Авганистана, что теперь им впору семинары в НАТО проводить для военных разных стран на эту тему.

Какой там опыт! В Афганистами за них воевал Северный альянс. А в Ираке придётся ковыряться самим. Когда в СШа цинковые гробы косяком пойдут, скорее оппозиция у амов взбунтуется, чем у Саддама.

Цикл> И как не смешно- сплочённые ряды, и политическую волю. И конечно отсутствие организованной оппозиции в стране. Раньше
Цикл>она называлась пятой колонной. Если успеет Саддам угомонить
Цикл>недовольных, то штатам о5 останется вопить о терроризьме Хусейна
Цикл>и пестовать свержение изнутри.

Да не бывает такого. Как справедливо замечено, недовольные есть всегда. И до тех пор, пока Саддам опирается на подавляющее превосходство над этими недовольными в возможности замочить кого хочешь, они и молчат. А кто не молчал, уже получили свое... полный рот земли. А оставшиеся послушно ходят на демонстрации, верность показывают. А амеры Саддамовскую армию превосходят примерно так же, как та - неорганизованную и слабовооруженную толпу. Вот начнут амеры бомбить, посмотрим, как саддамовских чиновников на улицах линчевать будут. Народ же на самом деле не тупой (ну, по крайней мере не все тупые). Все помнят, как было в Ираке до войн, сначала с Ираном, а потом с амерами. И как стало. И обе войны Саддам начал, без каких либо серьезных внешних причин. Так с чего бы там единая воля появилась?

народ наверное забыл что в Ираке есть оппозиция: курды и шииты. да и на Саддама все время есть покушения, другие от него бегут за границы. Сев. альянс мелочь по сравнению с такой оппозицией. а в остальном согласен с MD.

Бомбардировками недовольства иракцев не вызвать, возмоен даже обратный эффект. Так было в 1991, так было в Югославии в 1999.
Интересней другое, смогут ли американцы создать из курдов и (или) шиитов что-то наподобие Северного альянса. Если это объединение при поддержке амов сумеет добиться определеных успехов, режим Саддама может рухнуть так же как и талибский. Но надо учитывать, что его режим попрочнее и подревнее будет.
Еще пара соображений:
Если Саддама допекут, он действительно может запустить ракеты с химичнскими зарядами. Или еще какую шутку выкинуть. типа атаковать Саудитов.
Амы могут инсперировать переворот - главное, чтоб был не Саддам.

Маловероятно, что сейчас в Ираке существует какая-то реальная оппозиция Саддаму. А насчет того, чему служили войны в Ираке и Югославии... Есть мнение, что янкесы обкатывали новые сценарии войн. Я тут даже топик начал спецом по этому вопросию.

>> Забавно, как люди подгоняют рассуждения под свои желания! Помните, какие прогнозы давали перед войной в Персидском заливе? ///А вышло избиение младенцев
Цикл> Вы немного путаете понятия шоу-б и реальной войны. Так вот,
Цикл>лично Вы знаете хоть что-то о прогнозах генштаба России?
Цикл> А звуковое сопровождение телекартинки- это разговоры в пользу
Цикл>бедных. Озвученное ожидание эффектного развития. Ну примерно
Цикл>как статичные планы горящих башен торг. центра. Примерно через
Цикл>10 минут разглядывания дыма, самый тупой зритель понял, что
Цикл>грядёт настоящщий апофеоз.
Цикл>И размусоливание журноламерами перспектив любого события, не
Цикл>более чем подогрев общественного интереса. В попытках поднять
Цикл>соотношение ставок.
Цикл>А вот с избиением- как раз не ясно, ведь столкнувшись с реальным
Цикл>боевым сопротивлением, планы ввода войск были скоренько забыты.
Цикл>Обошлись уничтожением инфраструктуры( писал-же).
Цикл>И это был поворотный момент американской стратегии в ведении
Цикл>малых войн- приоритет технике.
Цикл>А в Югославии никто не обольщался- даже по телев. в кадре
Цикл>были видны Опель-блитц, и Т-34. Не показывали, но когда там
Цикл>купили последний локатор? Году в 75? И им продали самый передовой? А вот на счёт боевого духа в войсках, не обольщались
Цикл>и в НАТО, знали, если дойдёт до наземного боя- кровушкой умоются все. И тогда победа будет лежать за холмом своих трупов,
Цикл>и горой югославских. Что в Европе- не поймут.
Цикл> А выдача Милошевича, от натовских ударов лежит примерно в 3-4
Цикл>шагах, в смысле -цепи событий. И была не обязательна.

Вот я и говорю, после того как амы выигрывают, находится полно объяснений, почему это не было настоящей войной. И даются прогнозы на следующую, где им наверняка по носу надают. А потом все по кругу.

Если уж на то пошло, то им уже надавали. как то быстро 11 сентября забылось.

>Все помнят, как было в Ираке до войн, сначала с Ираном, а потом с амерами. И как стало. И обе войны Саддам начал, без каких либо серьезных внешних причин.

Да, конечно. Два авианосца подогнал к Лонг-Айленду и группировку стратегической бомбардировочной авиации создал на Кубе. Потом запустил с крейсеров, эсминцев УРО и ПЛАРБ крылатые ракеты по авиабазам Мак-Гвайер, Довер, Эндрюс, Ланглей, Сеймор-Джонсон и т.д.

>Да и сейчас в Афганистане, не Сев. альянс же войну выиграл.

Сейчас они будут прежде всего готовить общественное мнение. Сфабрикуют доказательства причастности Саддама к террористическим актам, которые обязательно появятся через пол года после трагедии 11 сентября (на учебнике управления "Боингом" дарственная с подписью "С.Хусейн", молоком, поэтому сразу не заметили). Проработают своих союзников (особенно марионеточную Великобританию). Уточнят, но ни в коем случае не учтут мнение России и Китая (помните Югославию). Профинансируют и нацелят деятельность всей оппозиции, руками которой, как и в Афгане удобно жар загребать. А если бы ее и не было, то за доллары можно создать в кратчайшие сроки.
Военный сценарий будет похож на Афганский. Во-первых, никаких конкретных брифингов до начала операции. Во-вторых, прямая трансляция начала операции по CNN. Уничтожат крылатыми ракетами объекты ПВО, аэродромы, там уже карты точнейшие составлены за время "Northern & Southern Watch", да и пристрелялись уже, за каждый год более ста раз эти цели атакуют . Потом уже дело палубников, а наиболее укрепленные цели с бомбардировщиков. Затем, как и в Афганистан зашлют передовых авианаводчиков, человек 100 (по паре на каждый отряд), чтобы учить оппозицию что и когда надо захватить, естественно, вызывая непосредственную авиационную поддержку. Гробов конечно не будет. Совершат очередной госпереворот и будут пользоваться природными ресурсами очередной захваченной страны. А весь мир будет думать, что до них очередь не дойдет.

>И что? Где сейчас Милошевич?

А Милошевич на судебном процессе против него всему миру преступления НАТО показывает и когда в Косово началась гуманитарная катастрофа до или после бомбардировок. Только жаль его, никому ведь это не надо.

[Unknown topic 90]TAHKuCT>А гробы то были.. Как только бравый янковский спецназ высадился.

[Unknown topic 90]TAHKuCT>Насчет Югославии.. А что, янки провели сухопутную операцию? Они что, Белград взяли что ли? как и в Ираке самолеты полетали, кое как отбомбили. Порушили мосты, в китайское посольство попали. А когда сербы войска выводили - техника колоннами шла. Так я не понял, где же бравые янковские супермены были?

[Unknown topic 90]TAHKuCT>Другое дело, что янки правильно делают - так это не доводят до сухопутных операций, действуя с воздуха. Потому гробов и мало идет.

---

можно ли выйграть войну без сухопутной операции? ведь это "миротворец" Черномырдин уломал сербов сдаться. а то амеры чуть на весь мир не обкакались - 2 месяца идут миротворческие бомбардировки, а результата нет! ну бомбят заводы пылесосов - и что? за всю операцию 5 единиц бронетехники смогли уничтожить, правда, все неликвидные ракеты расстреляли, $ на утилизации сэкономили. а саддама не свергнешь только бомбежками, и из 200 тыс. солдать многие в цинке домой вернутся.

Арабы воевать не будут.
Воевать не чем - союзников в лице бывшего СССР нет.
Не с кем - до штатов не достать, с Саудами связываться, так те же арабы.
Не за что, не за чем - против лома нет приема.
Не знают как - Коран и Аллах не помогут, собственной идеи нет.

Но вот что интересно - Корея, Вьетнам, Ливия, Панама, Ирак, Сомали, Югославия, Афганистан и т.д. кто следующий?

Lupus, а что это вы в Саддама такой влюблённый?

Joint>Но вот что интересно - Корея, Вьетнам, Ливия, Панама, Ирак, Сомали, Югославия, Афганистан и т.д. кто следующий?

Я бы на другой список обратил внимание. Не врагов, а союзников: Пакистан, теперь и Афганистан, Узбекистан, Киргизия, Япония, Тайвань, Южная Корея. Сейчас у них быстро сближаются отношения с Индией. На Филлиппинах уже амер. спецназ с местными военными вместе что-то делают. ПРО опять же. И другой проект: ПРО на ТВД. А участники проекта - США, Южная Корея, Япония и Тайвань. Вопрос: Кого бы это они так обкладывали, со всех сторон? Вот и я говорю! Да, чуть не забыл. Базу в Камрань вроде бы тоже амеры арендавать собираются. Лет на 30-50.
А вы говорите Ирак.

Melnikov>Какой там опыт! В Афганистами за них воевал Северный альянс. А в Ираке придётся ковыряться самим. Когда в СШа цинковые гробы косяком пойдут, скорее оппозиция у амов взбунтуется, чем у Саддама.

Забавно, как люди подгоняют рассуждения под свои желания! Помните, какие прогнозы давали перед войной в Персидском заливе? Мол, закаленная в победоносной восьмилетней войне с Ираном иракская армия, суровые ветераны и все такое... вооруженная советским оружием, надежным и неприхотливым, безотказно работающем в пустыне, проверенным в боях.
А с другой стороны, изнеженные америкосы. Без кондиционированного сортира в пустыне не выживут. И техника изнеженная, ненадежная, все на компьютерах. А они, знаете ли, ломаться имеют свойство. В самый неподходящий момент. Да и не заменит компьютер хитрую арабскую солдатскую смекалку. Ну и все такое.
А вышло избиение младенцев. По тогдашним советским данным, погибло 76 тыс. иракцев. По международно признанным - около 105 тысяч. Из них - от 95 до 98% - военнослужащие. Уже о многом говорит. В частности, об умении и технической возможности бить кого хотят, а не на кого случайно выпадет.
А всего солдат антииракской коалиции погибло меньше трехсот. Значительная часть из них - от несчастных случаев. Соотношение - от 1/250 до 1/400, примерно. И ничего, не взвыла амер. публика, и оппозиция не протестовала особо. А ведь тогда никто Америку не бомбил. А сейчас, даже если тысячи погибших будут, все тут только обозлятся сильнее. И добьют любой ценой.
Но тысяч погибших не будет. Если до настоящей войны дойдет, будет стрельба по тарелочкам. С 1991 года амер. армия стала заметно сильнее, а иракская - гораздо слабее.
Кстати, нетрудно вспомнить, как американцам пророчили гробы косяками из Югославии. Мол, сербы - это вам не арабы. Кровью умоетесь с Югославией воевать. Я и сам согдасен, что сербы - далеко не арабы. Воевать они, похоже, умеют. И что? Где сейчас Милошевич?
Да и сейчас в Афганистане, не Сев. альянс же войну выиграл. Они 10 лет почти воевали, и контролировали 5% территории. Это при живом Масуде. А тут даже без него за месяц талибов свалили. А прогнозы про гробы, косяками летящие в Америку, у всех еще свежи в памяти. Где те гробы? Уж тот факт, что афганцы умеют воевать, никто не оспаривает. Ну и, помогло им это?
А если амеры и сейчас Саддаму ввалят, то множество экспертов и просто любителей найдут миллион причин, почему в данном, конкретном случае у них что-то получилось, а на самом деле они все равно чмо, и солдаты из них, как пуля из говна, и уж в следующий раз им обязательно вломят.
А Васька слушает да ест.

А гробы то были.. Как только бравый янковский спецназ высадился.

Насчет Югославии.. А что, янки провели сухопутную операцию? Они что, Белград взяли что ли? как и в Ираке самолеты полетали, кое как отбомбили. Порушили мосты, в китайское посольство попали. А когда сербы войска выводили - техника колоннами шла. Так я не понял, где же бравые янковские супермены были?

Другое дело, что янки правильно делают - так это не доводят до сухопутных операций, действуя с воздуха. Потому гробов и мало идет.

Еще анекдот о полководцах:
Вызывает Брежнев Косыгина:
-Слышь, Алексей Николаич, я тут послушал референтов по военной истории, и представляешь что?! Этот адмирал англицкий, ну, знаменитый такой, одноглазый еще был...

К: -Нельсон, Леонид Ильич?

Б: Ну да, Нельсон... Или хотя бы вот наш, русский, который еще.. как его, дьявола.. французов еще побил, ну одноглазый такой..

К: Кутузов, Леонид Ильич!

Б: Верно! Кутузов... одноглазый, да-а. И из нынешних тоже, еврей этот, э-э-э, с одним глазом... на Синае еще...

К: Моше Даян, что ли?

Б: Он самый! (задумчиво) Надо нам, Николаич, что-то с Устиновым делать.